Надежда Йорданова пред Lupa.bg: Скенерите? Стигнахме до разказ по картинка и дебнене в засада

Броено време преди предсрочните парламентарни избори и разгорещените дебати в Правната комисия в НС покрай промените в Изборния кодекс, след последното й заседание, което продължи до малките часове на днешния ден, потърсихме бившия правосъден министър от ДБ и член на ресорното звено Надежда Йорданова, за да разясни актуалните новости и последиците им за изборния процес. 

Надежда Йорданова е юрист, депутат от ДБ и член на Правната комисия. Завършила е право в СУ „Св. Климент Охридски“, специализирала е търговско право в Университета по право (The University of Law), Лондон. От 2007 г. е вписана в адвокатската колегия в Разград.

В XLV и XLVI народно събрание е народен представител от парламентарната група на „Демократична България“ и неин заместник-председател. Била е началник на политическия кабинет на Христо Иванов в Министерството на правосъдието. Йорданова бе правосъден министър в кабинета на Кирил Петков.

- Г-жо Йорданова, след 13-часовото среднощно инфарктно заседание на Правната комисия в парламента по промените в Изборния кодекс, накъде отиват нещата– към гласуване само с хартия, смесено с машини, или може да се въведат сканиращите устройства? Очаквате ли приетите оспорвани промени в ИК да минат в пленарна зала?

- За съжаление виждаме, че напълно се разгръща планът на доскоро управляващите - на следващите предсрочни парламентарни избори българският народ да гласува само на хартия и да се брои на ръка. Така както беше на първия тур на местните избори през 2023 г.

Опитват се да ни убедят, че скенери могат да бъдат доставени, да бъдат въведени за краткото време до предсрочните избори, но това е напълно невъзможно.

На моя въпрос, вицепремиерът Томислав Дончев в петък обясни, че нито има предвиден бюджет, нито има подготвителна работа за доставката на тези скенери. На заседанието на комисията стана ясно, че ИТН, ГЕРБ, БСП не са наясно как се работи по тази технология. Абсурдно е да бъде тя да бъде въведена.

- Прозвуча повече от смущаващо и абсурдно, че въпросните сканиращи устройства депутатите не са ги виждали, не знаят как се работи с тях, дори беше поискано поне да бъдат показани на снимка.

- На практика никой от комисията не ги е виждал на живо и съответно този, който ги е виждал, ако го е направил, не споделя своите впечатления. Буквално ситуацията е предположения по картинка и дебнене в засада кой какво изразява и доколко е искрен в своите твърдения. Защо казваме, че в текстовете, които приемат, най-накрая ще приключим с гласуване само на хартия и броене на ръка?

Защото за да се приложи настоящия ред за гласуване, да могат да гласуват хората и с машини, освен с хартия, подготовката на настоящите машини отнема време.

Първата стъпка трябва да бъде направена в 53-ия ден преди изборния ден, тоест целия процес на подготовка на машините отнема минимум 45-50 дни, защото трябва да бъдат доставени в секциите, да бъде изграден софтуерът за конкретните избори, все пак има специфики - да се налеят имената на партиите листите.

Така че на практика, за да може да бъде проведен изборът и с машини за гласуване, на практика ЦИК трябва от момента на обявяване на датата на предсрочните избори, да започне да подготвя настоящите машини. Как ще започне, ако междувременно тече срокът на Министерски съвет от 1 месец – да осигури оптичните скенери за преброяване. Има колизия. Докато тече срокът на МС за доставка на оптичните скенери, ЦИК няма правно основание да изпълни другата процедура.

- А всъщност какъв е аргументът в полза на сканиращите устройства – например, че контролираният вот ще бъде ограничен? Спорихте дълго за въпросните кутии към устройствата – след като падне бюлетината в кутията, къде отива? Къде е пробивът в цялата процедура?

- Вносителите в мотивите и аргументите си в нито един момент не твърдят и не защитават тезата, че контролираният вот ще бъде намален. Единственото, което казват е, че ще бъде намален броят на недействителните бюлетини. И това е с доста въпросителни. На практика това се предлага да отпаднат естествени контроли, естествени прегради, които пречеха на контролирания вот и на практика ще улеснят контролирания вот. Освен това, да не забравяме, че пада вторият печат на бюлетината.

Ако помните - хартиените бюлетини имат в единия ъгъл контролен номер, с прекъсната хартия, който съвпада с номера на кочана на бюлетините. Всъщност комисията късаше този номер и го слагаше в отделна кутия и при проверка на вота можеше да се види дали на тези бюлетини, които са в урните, им съвпадат номерата с тези на кочаните. Сега това отпада.

Знаете и че когато се гласува с хартия и се брои на хартия - урните са прозрачни и всичко се вижда. Освен това, преди да започне изборният ден, да се вижда, че урната е празна, тя се запечатва по специален начин. Когато се напълни, има специална процедура да се употреби втората, следваща урна, как се съхранява урната, пълна с бюлетини и т.н.

Тук няма никаква процедура, няма никакво изискване  – в началото на изборния ден се отваря машината, проверява се в контейнера, където се съхраняват бюлетините, че няма никаква бюлетина, няма изисквания за пломбиране на тези контейнери за съхранение, няма указания, ако се напълни този контейнер, какво се случва.

- Стана въпрос и че ще настъпи сериозен проблем - т.е. ако спре електричеството, спира машината...

- Да, няма изискване по действащия закон да се осигури определено време да може устройството да работи без ток, т.е. да действа на батерии.

- В крайна сметка, очаквате ли промените в ИК да минат през пленарна зала тези дни, да бъдат гласувани, но след това да бъде наложено вето? Вече се чуха такива предположения от депутати за подобно развитие.

- Нагласата е, доколкото виждам в мнозинството, което стои зад тези изменения, още тази седмица да промените в ИК да минат през зала. Но няма да е днес, докладът е огромен. Няма да се изненадам, ако още утре бъде предложено точката да влезе в дневния ред. Съдейки по предложената предварителна програма, абсолютно са способни да го направят.    

А ние ще настояваме за вето. Измененията са абсурдни, те не подобряват изборния процес, напротив – влошават го.

Защото ограничават правото на много български избиратели да упражнят правото си на глас. Процесът става толкова неясен и непрозрачен, застрашава се честността на вота.

- А защо се получи такова разминаване в статистиката за предпочитания начин на гласуване? На предишно заседание на Правната комисия, адв. Бранимир Балачев цитираше цифри, че 1,7 милиона са гласували на хартия и явно предпочитат този вариант, а Вие казвате, че около 60%  от избирателите избират вот с машини. Къде е истината в тези числа?

- Това се получава, защото се сравняват различни  неща. Адв. Балачев всъщност вижда в данните на ЦИК от последните избори колко са гласували с машина и колко на хартия.

От тези числа, той извежда кой как е предпочел да гласува. Но това не е вярно. Има секции, в които не е възможно да се гласува с машина, няма избор.

- По простата причина, че няма достатъчно машини. Затова и в по-малките секции, тези с под 300 избиратели, не се гласува с електронни устройства.

- Да. Знаете, че заради утежнената хартия на машините за гласуване, множество устройства спряха да работят и в множество секции се премина на гласуване само на хартия в рамките на изборния ден. Така че числата, които посочва Балачев, не са точни.

Ако извадите гласовете само в секциите, където е имало машини, съотношението е различно. А ако погледнете данните на агенция „Мяра”, (цитирам тях, защото не са ми показали други актуални данни), мисля, че в края на декември или началото на януари излязоха – съотношението е по-високо в полза на машините.

- Вчера в малките часове, докато все още заседаваше Правната комисия, се чуха дори цитати на Илон Мъск, че не трябва да се гласува с компютър, че машината може да се хакне. Наши депутати пък отсъдиха, че принципно всеки програмист може да промени нещата така, че през някаква вратичка да докара желания резултат. Все аргументи в полза на тезата, че машините не са надежден вариант за вот.

- В САЩ гласуват със скенери. В самата комисия, вносителите обясняваха как са имали предвид скенерите, които действат там. А този аргумент на Мъск е всъщност е срещу самите техни предложения. Така че реално вносителите изцяло не разбират какво правят. А освен се казва, че трябва да се гласува с лична карта. Ами в България така се гласува – тук няма пощенско гласуване, няма и електронно дистанционно гласуване. Явно колегите от ГЕРБ не ползват точна аналогия.

- Прие ли се предложението, избирателите да отбелязват гласа си на бюлетината с кръгче, вместо с хикс и чавка? Защото ако това се случи, кога и как ще бъде обяснено на хората, свикнал да гласуват по стария начин от десетилетия. А възрастните хора със сигурност ще се объркат сериозно...

 - Няма предложение за промяна на начина на гласуване. И към настоящия момент се предвижда да се гласува с X и V. Само по себе си това поражда поредица въпроси при преброяването със скенери. 

- Позволявам си финалният въпрос да не е свързан с изборите, поне не пряко. Нека погледнем към най-горещата тема – оставката на президента Румен Радев и заявката му за участие в битката за изпълнителната власт. Вече настоятелно вървят предположенията как единственият партньор на бъдещия политик може да е само ПП-ДБ. Каква е Вашата позиция по тази хипотеза?

- Нашата позиция е много ясна – ние обявихме още в първия ден, след като Румен Радев заяви, че ще подаде оставката си като президент. Ние сме за нашия дневен ред – честни избори, силна България в силна Европа, така че ще преследваме този път и ще търсим доверието на гражданите за това. Всичко друго са спекулации, които е абсурдно в този момент да се коментират.