Лех Валенса: Читавите хора намразиха политиката. И изплуваха Орбан, Фицо, Бабиш, Радев...

Моля само трудни въпроси. Колкото по-трудни са, толкова повече се събуждам за битка. А когато са лесни, започвам да заспивам, защото вече съм стар. Не ми позволявайте да заспя.“

С тези думи започна едночасовия си разговора с журналисти в Страсбург Лех Валенса – лидер на профсъюза „Солидарност“, президент на Полша през 1990-1995 г. и носител на Нобелова награда за мир.

Той бе в Европейския парламент, където заедно с още 19 изтъкнати дейци получи първите Европейски ордени за заслуги за значителен принос към интеграцията и ценностите на ЕС.

По време на разговора всеки от присъстващите журналисти имаше възможност да зададе по един въпрос. А Лех Валенса не пропусна да демонстрира чувството си за хумор. 

- Евродепутати от крайната десница остро критикуваха Ангела Меркел и Европейския парламент за това, че бившата германска канцлерка също е сред отличените с Ордена за заслуги. Според тях не е трябвало да приемате този орден, за да не се окажете в един и същи списък...

- Нямам нужда от такъв тип съветници. Благодаря много за съветите. Аз съм вървял по моя си път и ще продължа да вървя по него. Не те водеха борбата - аз я водех, със своите методи. И, изглежда, успешно. Следващия въпрос, моля.

- Многократно сте говорили за контактите си с Доналд Тръмп, за това, че сте разговаряли с него. Може би сега виждате колко различни дилеми създаде той за нас в Европа. Може би това е моментът да се свържете с него? Може би да поемете инициативата?

- Разбира се, чувствам се малко виновен, защото навремето го насърчих да стане президент. Преди първата си кандидатура той ме покани в имението си и много подробно ме разпитваше за всичко. Толкова ме измори с въпросите си, че накрая му казах: „Господине, аз бях електротехник, работник, а после станах президент, та вие ли не можете?“

По дяволите, той ми повярва, кандидатира се и спечели. После се опитвах да върна нещата назад, защото разбрах, че идеите му не са особено добри. Има такава снимка, ако искате, можете да я намерите в интернет - седим заедно, аз съм на хубавото кресло, а той седи зад мен и си прави снимки. Пуснах това публично и явно не му е харесало, че на коментарите аз изглеждах по-добре от него.

Оранжевият идиот е горе в средата

Но искам да ме разберете - двуполюсният световен ред приключи. На единия полюс беше СССР, а на другия - САЩ. Тази система изчерпа възможностите си – тя беше опасна. СССР се подготвяше за ядрена война със Запада. И имахме щастието Леонид Брежнев да се разболее. Защото ако не се беше разболял, войната щеше да избухне. Толкова далеч бяха стигнали приготовленията за нея. Но Брежнев се разболя и боледува дълго, после почина, след него дойдоха Юрий Андропов, Константин Черненко, а след това Михаил Горбачов. Всеки от тях по малко разваляше системата, като назначаваше свои хора. Един поляк (Йоан-Павел II – б.р.) пък стана папа, а „Солидарност“ използва този момент на разхлабване и постигна това, което знаете.

Затова ми е трудно сега да съдя Тръмп и какво точно замисля. Защото има две възможности. Или е феноменален политик и разбира едно: ако САЩ се включат пряко във война срещу Владимир Путин, руският президент няма да има избор и ще използва ядрено оръжие. Няма да има избор. И Тръмп го знае. Затова се преструва на приятел, отстъпва, за да не се стигне дотам. И същевременно знае, че целият свят е толкова стабилно срещу Путин, че дори без САЩ с Путин пак ще бъде свършено. Ако това е игра, Тръмп играе много хитро и много добре. Всички тези странни, смешни, невероятни неща, които прави, може би ги прави, за да прикрие собствената си стратегия на борба. Но има и втора възможност – да е предател и слуга на Москва. Аз в момента не знам коя от тези версии е вярната. Не знам каква игра всъщност се играе.

Засега последните действия с изтеглянето на американските войски от Европа без съгласуване са лош ход на Тръмп. Но въпреки всичко, що се отнася до посоката на действията му, аз съм съгласен с него. Трябва да се разширят и променят структурите. Не съм съгласен с методите, които използва. Днешният свят не трябва да се изгражда по такива методи. Не със сила и не чрез страх.

Затова не мога просто да му се обадя, както казахте. Не се стремя към това, защото имам твърде малко данни, за да проведа добър разговор. Аз обичам да разговарям и да постигам успехи. Аз съм човек на успеха. А тук не бих могъл да имам успех, защото, по дяволите, не знам как да го оценя.

- На два пъти днес напомнихте, че СССР се е подготвял за ядрена война и впоследствие се е разпаднал. А това се е случило по време на вашето президентство. Смятате ли, че Русия може да има същата съдба, при положение, че Путин и много руски представители все по-често използват ядрена реторика?

- Трудно е днес да се каже какво ще стане. Ако приложим новите методи, ще победи новата, мирна концепция. Ако аз бях водил борбата така, както днес се водят войните - със сила, никога нямаше да победя. Светът нямаше да ме подкрепи, а аз нямах с какво да стрелям, така че нямах никакъв шанс да спечеля. „Солидарност“ приложи нови методи за борба и ние вярвахме, че те ще действат и в бъдеще. Но светът забрави това и отново приложи старите методи - ядрено сплашване, танкове, стрелба. Дори ако с тази стрелба и с атомното оръжие помогнем на Украйна да победи Русия, след 10 години Русия отново ще се изправи на крака и нашите деца пак ще трябва да воюват с нея.

Затова проблемът с Русия е друг. Тя има лоша политическа система и трябва да помогнем на руснаците да я променят. Ако Путин или Сталин имаха право само на два мандата, не повече от пет години всеки, те никога нямаше да създадат такава банда и такава заплаха за света. Трябва да помогнем и да убедим руснаците, че трябва да направят това за собствената си сигурност. Това е възможно с методите на „Солидарност“ и именно така ще победим.

Русия е прекрасна страна, а руснаците са много добри хора. Но руските лидери винаги са се опитвали да изграждат политиката си чрез търсене на външен враг. И всеки, който не подкрепя руските лидери, се обявява за предател и може да бъде разстрелян. Затова руснаците, възпитавани по този начин, не се замислят на какво вървят - те просто следват лидера. Добър или лош, те трябва да следват лидера, защото има външна заплаха. Трябва да помогнем на този народ да се освободи от това. Това е възможно и изобщо не е трудно.

Аз предлагах как да стане това и само с такива методи действително ще победим. Заради моите концепции за борба руснаците публично обявиха награда от 5 милиона долара за главата ми, а след днешното ни изказване сигурно ще дадат 20 милиона. (Валенса често използва тази шега. Досега Путин поне публично не е обявил, че иска главата на Валенса, нито че дава пари за нея – б.р.)

- Как обяснявате факта, че именно в държавите, които най-много са страдали от комунизма и руското господство, днес се появяват проруски популисти като Виктор Орбан, Роберт Фицо, Андрей Бабиш, Румен Радев и други?

- Трябва да преживеем периода, който ни се падна. Една система рухна, а друга още не е възникнала. Не може да възникне, защото още не сме се убедили взаимно как трябва да изглежда. Всички решения, политически партии, дори демокрацията от онова време вече не са подходящи за днешните времена. Вижте как се държат народите. Съвсем съзнателно избират демагози, популисти, лоши хора. Не го ли виждате? Не се ли замисляте? Те знаят, че тези хора са лоши. Знаят, че лъжат. И въпреки това ги избират. Защото престанаха да вярват в демокрацията, която имаме днес. Как се случи това? Докато имаше малко средства за масова информация, хората вярваха на политиците и на демокрацията. Но когато изградихме огромна медийна система и видяхме истинското лице на политиката и на различните политически действия, хората казаха: „Благодаря. Ще избера този човек. Ззнам, че е лош, но поне знам какъв е. А онзи, който се преструва на светец, като го разобличим, тогава ще видим какъв е всъщност.“ Така че днес трябва буквално да спасяваме демокрацията.

Пяната изплува отгоре

Като виждах какво става по света, предложих към всяка политическа система да бъдат добавени три принципа. Първият - въз основа на опита от руско-украинската война, президентът и ръководителите на всички организации да могат да имат само два мандата, не по-дълги от пет години. След това пауза и чак тогава могат отново да се кандидатират. Вторият принцип е всеки избран човек, включително президентът, да може да бъде отзоваван по всяко време. И третият принцип е прозрачност на финансирането.

И още нещо. Почтените хора, хората на успеха, се обидиха на демокрацията. Не искат да бъдат избирани и не искат да участват в политиката. Така отварят пътя на демагозите и популистите. Така че и ние самите сме виновни за сегашното положение, защото помогнахме на демагозите и популистите да побеждават.

Препечатваме от Клуб Z със сериозни съкращения.